kaktus77 ([info]kaktus77) wrote,

Казнить нельзя помиловать

 
Давеча опять всплыл в локальной области ЖЖ известный парадокс приговоренного. Дабы наконец его похоронить (для себя, по крайней мере), даю правильное и окончательное решение. Обжаловать можно.

Собственно парадокс в формулировке Мартина Гарднера (я только привёл к более привычному нам порядку дней недели):

Осужденного бросили в тюрьму в воскресенье .
— Тебя повесят в полдень, — сказал ему судья,— в один из семи дней на следующей неделе. Но в какой именно день это должно произойти, ты узнаешь лишь утром в день казни.
Судья славился тем, что всегда держал свое слово. Осужденный вернулся в камеру в сопровождении адвоката. Как только их оставили вдвоем, защитник удовлетворенно ухмыльнулся.
— Неужели не понятно? — воскликнул он.— Ведь приговор судьи нельзя привести в исполнение!
— Как? Ничего не понимаю,— пробормотал узник.
— Сейчас объясню. Очевидно, что в следующее воскресенье тебя не могут повесить: воскресенье — последний день недели, и в субботу днем ты бы уже знал наверняка, что тебя повесят в воскресенье. Таким образом, о дне казни тебе бы стало известно до официального уведомления в воскресенье утром, следовательно, приказ судьи был бы нарушен.
— Верно, — согласился заключенный.
— Итак, воскресенье, безусловно, отпадает,— продолжал адвокат,— поэтому суббота остается последним днем, когда тебя могут повесить. Однако и в субботу повесить тебя нельзя, ибо после пятницы осталось бы всего два дня — суббота и воскресенье. Поскольку воскресенье не может быть днем казни, повесить тебя должны в субботу. Но раз тебе об этом станет известно еще в пятницу, то приказ судьи опять будет нарушен. Следовательно, суббота тоже отпадает. Итак, последний день, когда тебя еще могли бы казнить, это пятница. Однако пятница тоже не годится, потому что оставшись в четверг живым, ты сразу поймешь, что казнь должна состояться в пятницу.
— Все понятно! — воскликнул заключенный, воспрянув духом.— Точно так же я могу исключить четверг, среду и вторник. Остается только завтрашний день. Но завтра меня наверняка не повесят, потому что я знаю об этом уже сегодня!

На первый взгляд рассуждение адвоката выглядит необоснованными, ведь очевидно, что палач может неожиданно заявиться в любой день (ну, кроме разве воскресенья, ну, может еще субботы :), но в среду, скажем, - уж точно может). С другой стороны, не видно, где в этом рассуждении ошибка.
Таким образом, решение парадокса подразумевает обоснование одного из вариантов:

1) рассуждение адвоката правильно и казнить узника нельзя,
2) адвокат не прав и казнить можно,
3) приговор противоречив, и опять же казнить нельзя, по крайней мере по этому приговору. Ибо, с логической точки зрения, из противоречия следует всё что угодно, невозможно определить – правильно рассуждение или ложно.

Обсуждение самим Гарднером этого парадокса само является образцом парадоксальности :) Он считает, что рассуждение адвоката неверно, ибо приговор противоречив! При этом он приводит еще две формы этого парадокса (как он думает), которые «на самом деле» про другое. В общем-то у него там даже по-больше получается, поскольку он эти задачи по разному интерпретирует, и решения «на самом деле» всё время разные :)

Наша задача исключть все эмоциональные переживания и словесную эквилибристику, переведя тем самым парадокс в чисто логическую форму. Понятно, что при этом всё же не избежать интерпретации собственно приговора, ведь нам надо перевести размытые и многозначные слова в строгие логические определения. И, как оказывается, здесь зарыта одна из собак, в большой степени этот парадокс имеет не логическую, а семантическую природу.

Ну так, начнем. Ясно, что в первую очередь надо внимательно присмотреться к этому таинственному «знанию» узника.

Во-первых, что может знать узник, а чего – не может? На мой взгляд, очевидно, что он не может знать будущего, над ним мы не властны. То есть он не может знать тот день, в который его казнят. Его просто не станет, и знать будет некому. Но узник может (в принципе) знать день, на который назначена казнь (когда его должны казнить). Это вот такое первое и важное различение – «назначение казни» и «исполнение казни».

Во-вторых, нам необходимо как-то формализовать само понятие «знания». Что это значит вообще, что узник знает день назначения казни? Вот, скажем, сообщают ему, что казнь сегодня, а он в ответ – а я уже знаю. Но это же явное безобразие – он должен как-то объективно обосновать свое знание.
Казалось бы, можно потребовать от узника заранее (прямо после оглашения приговора) написать на бумажке день казни. Но, во-первых, это будет чистое угадывание, а не знание, а во-вторых, что еще важнее, это слишком сильное требование, нарушающее приговор, –ведь ему достаточно иметь «знание» непосредственно перед утренним уведомлением о предстоящей казни.
И здесь очень красивая и продуктивная идея, которую выдвинул [info]timur0 (что и подтолкнула меня разобраться до конца, так что [info]timur0 полноценный соавтор этого текста, да и ещё имеющий то преимущество, что за этот текст не отвечает :) ), - узник должен предъявить пришедшему глашатаю казни (отождествим его дальше для упрощения с палачём) формальный логический вывод, доказывающий, что казнь назначена именно на сегодня, - это и будет его знание. А приговор, естественно, задает логическую модель (аксиомы) для этого вывода.
И теперь решение парадокса раскладывается на следующие этапы:

1) формализация приговора (построение аксиоматики),
2) формализация в этой аксиоматике рассуждения адвоката, которое мы оформляем как «знание» узника,
3) доказательство - либо истинности «знания» для любого дня недели, либо его ложности для какого-то дня, либо противоречивости самой аксиоматики (приговора).

Логическая модель приговора:

Прежде всего опеределим термы (логические факты).

Определение 1:

k(i) - казнь назначена на день i (где i пробегает значения от 1 до 7),
d(i) - казнь состоялась в день i


Аксиомы казни (-> - импликация, логическое следование; ~ - отрицание, логическое НЕ):

А1а ≡ d(i) -> k(i) (чтобы казнь состоялась, она должна быть назначена)
А1б ≡ ~ k(i) -> ~ d(i) (если казнь не назначена, она не может состояться).

Аксиома неизбежности назначения казни.

Казнь непременно назначена и только в один из семи дней (ну, то, что она не может быть назначена дважды, - это понятно: либо она сразу состоится, либо узник сможет избежать назначенной казни через своё «знание», тогда его казнить уже нельзя, приговор нарушен. Если же казнь вообще не назначать, то она не состоится, как следует из А1, и будет нарушено незыблимое слово судьи, чего мы допустить не можем).
Формально это будет выглядеть так:

А2 ≡ k(1) & ~k(2) &…~k(7) ˅ ~k(1) & k(2) &…~k(7) ˅ … ˅ ~k(1) & …& ~k(2) & k(7)

где & - коньюнкция (логическое И ), ˅ – дизьюнкция (логическое ИЛИ), ~ - отрицание
(логическое НЕ).

Пора нам определить (функциональный) предикат «знания», который и будет обозначать ту логическую формулу, которую предъявляет узник палачу (о его структуре чуть позже).

Определение 2 (предикат знания казни) - ЗК(i)

Этот предикат должен давать истинное значение, если в него подставить k(i) = истина, и ложное, если для любого j <> i k(j) = истина. Т.е. я (узник) знаю, что казнь назначена на день i и не назначена на какой-либо другой день.

Теперь мы можем сформулировать еще одну аксиому из приговора:

Аксиома отмены казни.

Если узник «узнал» назначенный день казни, то она не может состоятся:

А3 ≡ ЗК(i) -> ~ d(i)


Вот и всё с аксиомами. Переходим теперь к конкретизации предиката ЗК(i). Ясно, что мы должны исключить возможность назначения казни в любой другой день (не в день i), тогда по аксиоме А2 мы сможем утверждать, что назначенный день казни будет i. Запишем это так:

ЗК(i) ≡ А2 & ИКВ(i)

где ИКВ(i) – предикат исключения всех дней казни, кроме i. Понятно, что все дни, предшествующие i, можно исключить автоматически, а все последующие дни (после i) только на основании рассуждения. Итак, мы можем записать:

ИКВ(i) ≡ ~ k(1) & … ~ k(i -1) & ИК(i + 1) & … & ИК(7)

где ИК(i) - предикат исключения казни в день i. То есть он должен обрашаться в истину, если k(i) есть ложь (казнь не назначена на день i) , и наоборот – быть ложным, когда k(i) есть истина.

Но что мы можем использовать в ИК(i) – по существу, только аксиому A3 (что и делает адвокат):

ИК(i) ≡ ЗК(i) -> ~ d(i)

Таким образом мы формализовали «знание» узника (соответствующее рассуждению адвоката), оформив его как логическое высказывание. Рассмотрим теперь, как оно работает:

Воскресенье

Для последнего дня получить ЗК(7) очень просто:

ЗК(7) ≡ А2 & ~ k(1) & … ~ k(6)

Очевидно, что это истина, если k(7) есть истина, и только в этом случае. То есть, действительно, в воскресенье казнить узника не могут (у него есть «знание», если он пережил субботу).
Пошли дальше.

Суббота

ИКВ(6) ≡ ~ k(1) & … ~ k(5) & ИК(7)

Подставим сюда k(7) = ложь, тогда:

ИК(7) ≡ ЗК(7) -> ~ d(7);
ЗК(7) = ложь;
Из лжи следует всё, что угодно, следовательно ИК(7) = истина. Вроде бы исключили воскресенье.

Но если k(7) = истина, ЗК(7) = истина и опять же ИК(7) = истина, в том случае, если d(7) есть ложь (казнь назначена, но не состоялась).
Таким образом ИК(7) не может служить оператором исключения казни. В субботу у заключеного «знания» нет. Рассуждение адвоката ошибочно.

По простому говоря, в субботу узник «знает», что казнь не состоится в воскресенье, но он не может знать, что она на воскресенье не назначена. Ведь отсутствие казни в последний день может иметь две причины – либо она не назначена на этот день, либо назначена, но отменена из-за «воскресного знания» узника. И у заключенного нет оснований для выбора одного из этих вариантов.
Так что узника можно казнить (в рамках нашей формальной интерпретации приговора) в любой день, кроме воскресенья.

Здесь важно отметить, что в число аксиом приговора у нас не включена аксиома незбежности казни для d(i), аналогичная аксиоме А2. Т.е. мы допускаем в принципе, что казнь вообще может не состояться. Что же произойдет, если всключить такую аксиому (А4) ? Вот тогда, как легко убедиться, узник может построить «знание» для любого дня, ибо в этом случае из аксиом A1, А2 и А4 следует k(i) ≡ d(i) и ИК(7) обращаются в ложь при k(7) = истина (что верно и для и всех ИК(i)) . Как бы :)
Но при этом сама система аксиом становится противоречивой – раз узник всегда «знает» день казни, то казнить его нельзя, что противоречит аксиоме о неизбежности казни. И это понятно, аксиомы А1, А2 и А4 говорят, что из назначения казни всегда следует её исполнение, а А3 указывает, что возможен такой случай, что казнь назначена, а исполнение невозможно – это и есть заложенное в логическую модель противоречие.

Вот такой забавный вывод, если отказаться от формальной неизбежности казни (но не её назначения), то узника можно казнить по искомому приговору, и судья сдержит своё слово (даже при самй «либеральной» трактовке «знания»). Т.е. казнь тогда неизбежна.
А вот если фактическую неизбежность казни трактовать как формальную неизбежность (как условие приговора) – тогда казнить нельзя, ибо приговор становится противоречивым.

Tags: логика, парадоксы

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

  • 142 comments

[info]antonk83

October 5 2009, 05:31:45 UTC 2 years ago

А по-моему все проще - в "парадоксе" почему-то считается, что все эти шаги - рассуждение о воскресенье, субботе и т.д. - зависят друг от друга, причем именно в этом порядке, с воскресенья и назад. На самом деле, проведя рассуждение с воскресеньем, мы не имеем права "фиксировать" результат и рассуждать о субботе с учетом рассуждения о воскресенье, нас к этому ничего не принуждает.
Вот если идти от начала, от понедельника - тогда да, нас будет принуждать "темпоральная необходимость" (темпорально необходимо то, что уже произошло), а так - нет. Ну а в понедельник никакого "знания" у узника нет.

[info]levyi_botinok

October 5 2009, 06:56:34 UTC 2 years ago

+1
До пятницы можно казнить совершенно смело! :)
Придти с утра. А осужденный уверен, что не казнят (адвокат доказал) - значит не знал и можно казнить. :(

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]antonk83

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alisarin

October 5 2009, 06:52:50 UTC 2 years ago

Простыми словами

Мне кажется, что ограничение "незнанием" в показанной задаче не реализуется.

Чтобы оно реализовалось нужно так передать в предыдущий день условие "последнего дня", чтобы появлялась развилка, а он совершенно идеально передается как последний...

А ваше рассуждение оправдано в случае, если под условием "назначение казни" понимать как логически корректное и, так же, и ошибочное определение. Если "казнь назначена по ошибке" в вокресенье, то да, вся эта логика не работает. Вывод зависит от объема условий, используемых для его получения :)

[info]kaktus77

October 5 2009, 07:26:40 UTC 2 years ago

Re: Простыми словами

Простыми словами не понял :)

[info]alisarin

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alisarin

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]trombicula

October 5 2009, 11:42:30 UTC 2 years ago

А вот если фактическую неизбежность казни трактовать как формальную неизбежность (как условие приговора) – тогда казнить нельзя, ибо приговор становится противоречивым.

Похоже в "Венецианском купце" Шекспира: кредитор имеет право вырезать фунт мяса должника, но хитроумный юрист говорит, что: 1) "фунт" он вырезать может, но ни на самую малую долю унции больше или меньше, 2) на мясо он имеет право, но ежели при этом прольет хоть каплю крови, то по закону "смерть тебя постигнет; имущество ж твое пойдет в казну".

Т.е., никакая форма (договор кредитования, в данном случае) сама по себе не обеспечивает ничего реального; про "форму" нужно как раз забыть, чтобы что-то вышло на практике. Поскольку в таких текстах кроме "смысла" важна референция, а она неформализуема.

[info]kaktus77

October 5 2009, 11:57:24 UTC 2 years ago

Ну да, хитроумный юрист нас всегда спасёт. Если, конечно, судьи держат своё слово. Да и недешёво это :)

[info]vic_gorbatov

October 5 2009, 18:14:24 UTC 2 years ago

Спасибо, все очень четко изложено! Приятно читать такой материал.
По существу со всем согласен. И с выводами, и с общим ходом мысли.
Разве что вызывает некоторые вопросы ваша формализация предиката К. Собственно, зачем делать знание предикатом? Скорее, это должен быть оператор семантической категории s/s. И главное - не учтены некоторые важные свойства этого предиката. В частности, позитивная интроспекция - если х что-то знает, то он знает, что он это знает. И "логическое всеведение" - если х знает y, то он знает и все логические следствия из у.

P.S. В 1960 г. Каплан и Монтегю докзали, что введение в первопорядковую логику оператора К, определенно вполне интуитивно ясными аксиомами, порождает неразрешимое противоречие. Примерно так же, как возникает парадокс при введении предиката истинности (Т), как показал Тарский. Другими словами, парадокс узника для эпистемической логики должен быть стать тем же, чем парадокс лжеца для логической семантики - мощным стимулом к развитию. Исторически так оно и оказалось, правда эффект мог быть и посильнее, на мой взгляд.

D. Kaplan and R. Montague. A Paradox Regained // Notre Dame J. Formal Logic Volume 1, Number 3 (1960) http://projecteuclid.org/DPubS?service=UI&version=1.0&verb=Display&handle=euclid.ndjfl/1093956549

[info]kaktus77

October 5 2009, 19:26:52 UTC 2 years ago

Спасибо, за отзыв.

Скорее, это должен быть оператор семантической категории s/s ...

Если б еще знать, что это такое :) Хотя, конечно, я понимаю, что предикатная логика оставляет здесь много нюансов за скобками. Но это у меня просто развлечение, ни разу не логик :)

[info]yajohn

October 5 2009, 18:39:49 UTC 2 years ago

Любопытно, да.
В условии задачи ничего не сказано о моменте назначения срока казни. Вся приведенная логика верна при условии что день казни назначается, условно говоря, в день суда. Тогда согласно логике адвоката судья не может назначить казнь на воскресение, а потом на субботу и т.д. Но если судья назначает казнь спонтанно, утром в день казни, то подходят все дни кроме субботы и воскресения. А если предположить что судья может вообще не придти к спонтанному решению за неделю, то подходят и суббота и воскресение.

[info]kaktus77

October 5 2009, 19:30:05 UTC 2 years ago

Ну, механизм назначения дня казни здесь вообще за скобками, то бишь узнику всё равно - он "вещь в себе" :). Его "знание" от этого не зависит никак.

[info]yajohn

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]alexey_rom

October 5 2009, 18:43:28 UTC 2 years ago

Да, изложено хорошо.

[info]kaktus77

October 5 2009, 19:41:40 UTC 2 years ago

Спасибо

[info]richard_grm

October 12 2009, 08:12:35 UTC 2 years ago

я думаю, казнить можно - в любой день.

узник, исходя из условия (меня казнят на этой неделе)и(я не должен знать о дне казни заранее), не может вывести день казни, т.к. получается противоречие.
следовательно, он не может узнать о дне казни с помощью логических рассуждений.
следовательно, он фактически не знает о дне казни в любой день недели.
даже, например, в субботу вечером.

иначе говоря, противоречие относится не к приговору, а к рассуждениям узника.
а раз так, то он не может знать, когда казнят.
поэтому приговор будет непротиворечивым: поскольку нельзя получить непротиворечивого вывода дня казни, то казнить можно в любой день.

[info]kaktus77

October 12 2009, 11:22:58 UTC 2 years ago

А прочитать? :)

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]sorkat

October 12 2009, 12:34:01 UTC 2 years ago

ошибка - в перевернутой стреле времени

На мой взгляд, ошибка адвоката и всех, кто доверился ему в его логике - это перевернутое время. Действительно в субботу днем, когда останется только один день для казни, осужденный будет знать дату казни. Таким образом, исключается только воскресенье. Суббота и все остальные дни - не исключаются. В пятницу, чтобы быть уверенным, что его не казнят в воскресенье, ему надо сначала выжить этот оставшийся день. Таким образом, справедливо будет, что он не будет знать, казнят ли его в субботу или в воскресенье. Он будет знать только, что его казнят в один из двух дней, соответственно, в четверг - в один из трех дней и т.д. Не так?

[info]kaktus77

October 12 2009, 13:01:04 UTC 2 years ago

Re: ошибка - в перевернутой стреле времени

Нет :) Не совсем. Это уже обсуждалось выше - http://kaktus77.livejournal.com/13861.html?thread=306213#t306213

[info]sorkat

October 12 2009, 16:04:51 UTC 2 years ago

Ну так там правильно по существу было, просто выражено не очень по сути. Может быть, следует сказать, что логическое следование, на которое опирается адвокат, делая вывод от воскресенья - к субботе, и т.д. - не законно. Оно идет только в одну сторону, а не в обе.

[info]kaktus77

October 12 2009, 16:13:49 UTC 2 years ago

По существу там как раз Ваша точка зрения опровергнута, с чем согласилсь обе стороны. Если у Вас есть новые аргументы (по отношению к тому разговору) то и предъявите их. Зачем мне это еще по одному разу проходить?

[info]sorkat

October 12 2009, 17:59:37 UTC 2 years ago

Она там не опровергнута. Просто можно рассматривать ситуацию в контексте жесткого детерминизма, типа "завтра будет морское сражение, и уже сегодня это либо истинно, либо ложно": здесь в парадоксе также завтрашнее знание используется как аргумент. Но можно и без детерминизма. Аристотель, кажется, сам сомневался. Вы настояли на детерминистской позиции (как и адвокат), и Ваш оппонент с нею согласился (и только на этой основе - уже с доводами). Но можно и не соглашаться.
Но я бы предложил рассмотреть парадокс совсем в другом аспекте, в одном ряду с крокодиловым силлогизмом и с парадоксом Санчо Пансы. Может быть, даже можно найти общую основу с парадоксом лжеца - именно самореференцию с отрицанием. Собака зарыта именно в отрицании ("не будешь знать"). Я так полагаю, что вообще во всех парадоксах с отрицанием их причина - в недопонимании понятия отрицания (или лжи).

[info]kaktus77

October 12 2009, 18:17:04 UTC 2 years ago

Я сначала тоже думал, что здесь ПЛ завязан. Но вроде его и нет, без него всё раскладывается.

здесь в парадоксе также завтрашнее знание используется как аргумент. Но можно и без детерминизма.

Не, тут нет детерминизма. Ибо "знание" здесь не значение факта или утверждения, а само логическое утверждение (внутри "вчерашнего" утверждения).Типа "есл"

[info]sorkat

October 13 2009, 10:48:11 UTC 2 years ago

Если противоречие в посылках, то любое действие (казнить/не казнить) будет нарушать одну из них. Каждая сторона может ссылаться на удобную ей посылку. Но дело не в этом. Почему противоречие?
На мой взгляд, потому что одна из посылок связана с другой обратной зависимостью. Они не независимы. Исходное положение для субботнего дня:1."Остался один день, значит, меня повесят в воскресенье". 2. "Но я знаю об этом, а по условию знать не должен. А раз нарушается условие, то меня не повесят".
Так что знает Синяя борода: что его повесят, или что его не повесят? Если его адвокат убедит его в том, что его не повесят, то его можно вешать и в воскресенье.
Действительно, мы не имеем права говорить, что про воскресенье все решено и переходить к другим дням недели.

[info]kaktus77

October 13 2009, 10:59:36 UTC 2 years ago

Вы не правы, об этом подробно написано в посте. В рамках предложенной формализации нет пункта 2. (Но, я знаю). "Но я знаю" - вообще бессмысленное утверждение в рамках этой формализации.

Т.е. Вы прокручиваете весь этот бесконечный и бессмысленный цикл обсуждений, который я много раз видел, склеивая понятия и не разводя термины. Непонятно, зачем этим заниматься (по крайней мере здесь). Давайте или держаться предложенного подхода к формализации, либо покажите его неадекватность, или покажите заход на другой способ. А если хочется толочь воду в ступе, то лучще делать это в другом месте.

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]sorkat

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]sorkat

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

Anonymous

January 10 2010, 11:30:50 UTC 2 years ago

Личное мнение о ситуации.

(1)
Условие типа:
1) судья никогда не врет
2) судья сказал 2*2=5
содержит внутреннее противоречие.
Дальше можно не копаться.

(2)
Убираем предикат "судья всегда сдерживает свое обещание".
Задачка наподобие
"судья пообещал преступнику, что последнего взорвут динамитом так, что части преступника разлетятся быстрее скорости света"
имеет 2 интересных для нас решения
1) взорвут, но части не разлетятся с требуемой скоростью
2) отпустят преступника на свободу из-за невозможности выполнить приговор.

Вариант 2 наиболее интересен с точки зрения логических задач.

(3)
Итак, переформулируем условие.

Назначаем день казни.
Если преступник сумел угадать/вычислить день казни, казнь отменяем. Да, а преступник должен не держать свое знание в себе, а сообщить его окружающим.

В таком виде задачка легко решается.
Введем уточняющие условия.
Во-первых, мы должны заблокировать ответ преступника в виде полного списка всех дней недели: множество [ПН, ВТ, ..., ВС]. Иначе не интересно.
То есть, если в правилах оговорено, что существует только 1 попытка казни, то в качестве ответа принимаем только 1 день.

Во вторых, нужно оговорить, а сколько этих самых попыток казни можно делать.
Пояснение. Вариант с 2-мя попытками может выглядеть так: "если не удалось казнить в ПН, то попробуем казнить во ВТ".
Соответсвенно, для такого варианта, в качестве ответа будем принимать множество из 2 дней.
В общем случае, можно придумывать правила с числом попыток казни N = [0 ... 7] (правила заранее известны заключенному, т.е. сформулированы как часть условия задачи).

Получаем некую игру.
Палачу вручается N карточек с текстом "сегодня казнить".
Преступнику вручается N карточек с текстом "а я догадался".

Каждой утро в течение недели палач и преступник МОГУТ "сделать ход" - израсходовать одну из своих карточек, вручив ее тюремщику.

Матрица правил понятна из логики задачи: карточка "я догадался" блокирует карточку "сегодня казнить".

Очевидно, что в тех формулировках задачи, где
N=0, N=7 преступник гарантированно выигрывает; где
N=1...6 преступника вполне могут казнить и в воскресенье.

[info]biglebowsky

January 10 2010, 11:32:26 UTC 2 years ago

Странно, почему-то мой комментарий получился анонимным.

[info]kaktus77

2 years ago

Anonymous

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]occuserpens

May 16 2010, 13:20:51 UTC 2 years ago

ИМО, это пример мисинтерпретации, а не интерпретации текста.

Начнем с того, что если бы судья сказал, что узнику сообщат о казни утром того же дня, то никакого парадокса не было бы. Т.е. все крутится вокруг смысла одного-единственного слова.

Во-вторых, допустим, что день казни определяется по датчику сл.чисел. Тогда риторика узника эквивалентна обещанию предсказать результат работы ДСЧ, что невозможно.

[info]slavikmad

May 17 2010, 10:23:29 UTC 2 years ago

А где взять ДСЧ?

[info]kaktus77

2 years ago

[info]kaktus77

2 years ago

[info]prkrust

December 18 2010, 12:37:38 UTC 1 year ago

Исходя из приведенных адвокатом доводов, как раз и можно придти в любой день, например, в то же воскресение, и сказать: готовься, казнь состоится именно потому, что ты посчитал доводы адвоката неопровержимыми (для этой цели он тебе и был подослан), а стало быть не знал, когда тебя казнят (решил, небось, что вообще не казнят).

[info]kaktus77

December 18 2010, 14:36:36 UTC 1 year ago

"Во-вторых, нам необходимо как-то формализовать само понятие «знания». Что это значит вообще, что узник знает день назначения казни? Вот, скажем, сообщают ему, что казнь сегодня, а он в ответ – а я уже знаю. Но это же явное безобразие – он должен как-то объективно обосновать свое знание.
Казалось бы, можно потребовать от узника заранее (прямо после оглашения приговора) написать на бумажке день казни. Но, во-первых, это будет чистое угадывание, а не знание, а во-вторых, что еще важнее, это слишком сильное требование, нарушающее приговор, –ведь ему достаточно иметь «знание» непосредственно перед утренним уведомлением о предстоящей казни.
И здесь очень красивая и продуктивная идея, которую выдвинул timur0 (что и подтолкнула меня разобраться до конца, так что timur0 полноценный соавтор этого текста, да и ещё имеющий то преимущество, что за этот текст не отвечает :) ), - узник должен предъявить пришедшему глашатаю казни (отождествим его дальше для упрощения с палачём) формальный логический вывод, доказывающий, что казнь назначена именно на сегодня, - это и будет его знание. А приговор, естественно, задает логическую модель (аксиомы) для этого вывода."
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…